Владимир СИВКОВИЧ: «СБУ мы уже развалили… Нужно спасти хотя бы одну силовую структуру в стране»
06.06.2007“Профиль” № 3 (29.01.2007)
Глава парламентского Комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Владимир Сивкович рассказал «Профилю» о ситуации в правоохранительных органах.
— Как сказывается противостояние Президент—премьер на ситуации в правоохранительных органах? Каковы возможные варианты развития ситуации в борьбе за «силовиков»?
— Вопрос в том, насколько задействовано политическое противостояние. Чтобы назначить или хотя бы подать в ВР кандидатуру председателя СБУ, нужно не больше недели, а в стране нет руководителя ведомства уже больше двух месяцев. Что мешает Президенту это сделать? Ничего. Противостояние мешает? Сомневаюсь. Сейчас все должности в СБУ занимают милиционеры. Ярема из столичной милиции переводится в СБУ Киева, Яловенко из областного управления МВД — в СБУ Киевской области, крымские кадры МВД переводятся в СБУ Крыма. Высшее руководство страны, Секретариат Президента, либо не понимает, что СБУ — это специальная служба, а не правоохранительный орган, либо сознательно гробит структуру, пытаясь ее превратить в небольшой филиал МВД. Если так пойдет и дальше, то СБУ в ближайшее время перестанет существовать, просто не сможет выполнять свои функции. В вопросах нацбезопасности появится брешь, дыра. Премьер и парламент это видят. И необходимо иметь в составе Кабмина не просто суперпрофессионала, а еще и человека, который благодаря своим личностным качествам может влиять на подобную ситуацию в стране. Этим мотивировано назначение Радченко. В Секретариате и близко нет похожего человека по профессиональным либо личностным качествам. Это значит, что они не в состоянии даже поставить задачи спецслужбе. Мы должны на вопросы нацбезопасности закрывать глаза, потому что там не в состоянии руководить страной?.. Автоматически мы должны подстраховаться. Страну нельзя бросать в пучину разногласий и непрофессионализма.
— Будет ли эффективен в СБУ господин Москаль?
— Насколько он был эффективен в МВД, настолько будет эффективен в СБУ.
— Как вы относитесь к идее ваших однопартийцев внести изменения в законодательство относительно СНБОУ? В частности, к предложению ликвидировать должность секретаря СНБОУ? Янукович говорил, что по этому законопроекту позиция фракции отличается от позиции его авторов.
— Ликвидировать СНБОУ никто не хочет. Ни парламент, ни Партия регионов, ни фракция «Регионов». Но превращать СНБОУ в филиал исполнительного органа, который дублирует не только Кабмин, но и отчасти Секретариат Президента — чересчур жирно для нашей страны. У нас нет столько денег. Да и устраивать вместо нормально работающего органа сборище, куда будут назначать всех, кто потерял должность, и государство им вместо пенсий должно выплачивать огромные зарплаты — это не просто вредно, но даже аморально. В СНБОУ по закону входит целый ряд министров, и возглавляет его Президент. И есть техническая служба, которая обязана протоколировать вопросы, поднимающиеся СНБОУ, контролировать их выполнение. Законопроектом мы ставим вопрос не о ликвидации должности секретаря — это проблема Ющенко, он может назначить в любой момент любого секретаря, назвать его как угодно, хоть главным контролером СНБОУ. Но финансировать и дальше раздувать эти штаты мы считаем неправильным. У Президента есть огромный Секретариат, есть СНБОУ. Грубо говоря, высшие должностные лица, по-простому — старейшины страны — собрались и обсудили ту или иную проблему, а Президент уже дальше решает, каким образом он либо кто-то из членов СНБОУ контролирует. Секретарь СНБОУ не является членом Совбеза, он организовывает работу технического секретариата и контролирующей исполнение решений СНБОУ службы.
— Согласны ли вы с утверждением Геннадия Москаля о том, что рядовые правоохранители попросту боятся расследовать резонансные дела, поскольку боятся оказаться крайними после отставки руководства?
— Я считаю, что это благодаря таким руководителям, как Москаль. Он знает, потому что резонансные дела нужно расследовать, а не фабриковать. И когда рядовые сотрудники видят, как фабрикуется доказательная база по резонансным делам и что происходит на сегодняшний день с этими резонансными делами, то, конечно, у них отпадает любое желание расследовать, потому что придет новый руководитель и начнет по-новому фабриковать.
— В Украине за два года после режима Кучмы сменилось два генпрокурора, но нет результатов по поиску заказчиков дела Гонгадзе. В чем здесь основная проблема? Согласны ли вы с Луценко, который утверждал, что милиция собирает факты по резонансным делам, а прокуратура не расследует?
— Что Луценко собрал по резонансным делам? Назовите мне хоть одно такое дело, где Луценко хоть что-то собрал за два года своей работы. По делу Гонгадзе он что, собрал милиционеров, которые сегодня сидят на скамье подсудимых, и дело, которое собрано таким образом, что его даже засекретили, — стыдно людям показывать? Если это сбор, то я — Папа Римский.
— Как глава ВСК по проверке фактов коррупционных действий и злоупотреблений служебным положением со стороны отдельных должностных лиц МВД Украины вы сделали вывод о нецелесообразности дальнейшего пребывания Юрия Луценко в должности министра внутренних дел. Вы осознаете, что с отставкой Луценко коалиция «выпустила джинна из бутылки» и получила политического противника, который, по оценкам социологов, имеет неплохой потенциал?
— Снятие Луценко просто лишний раз доказало, что этот человек настроен только на революционные действия. Он не вписывается в состав правительства, которое не хочет революций, а хочет стабилизации экономической и политической ситуации. Единственное, чего хочет сегодня Луценко, — войны, самообороны, революции. Но каждый чего-то хочет.
— Но не у каждого такой высокий рейтинг…
— А при чем тут рейтинг? Определенная часть страны, которая боготворит Луценко, получит то, что она хочет вместе с Луценко. Если мы сделаем еще одну революцию или еще какую-то войну, бюджет и страна просто не выдержат. Да и против кого воевать? Луценко может предложить кого-то лучше? Они уже предложили Ющенко, и где 70%, которые у него были сразу после избрания? Луценко в команде Ющенко. Сегодня он не может отмежеваться от Президента. Он хочет перепрыгнуть к Юле со своим рейтингом? У Луценко самостоятельного будущего нет. Он может быть только вторым номером в списке Тимошенко, если она его возьмет. А она настроена на длительную оппозицию, поэтому я думаю, что возьмет.
— Как вы оцениваете ситуацию в МВД и милиции после отставки Луценко?
— Нормально. Увольняются люди, которые замараны коррупцией и взяточничеством, которые сильно заполитизированы, а МВД не может быть политизированной структурой. Поставлена задача возвратить старые кадры, потому что во многих райотделах средний возраст персонала — 23-24 года. Это пацаны без опыта, профессионализма. И это благодаря Луценко. Потому что все старые сотрудники, которые понимают, что такое работа в милиции и на что она должна быть направлена, ушли. Пришли дети, которые, кроме того что пытаются где-то бегать и заработать, с кого-то содрать 300 долларов, больше ничего не умеют и их учить некому. Одна из основных задач — убедить старшее поколение вернуться на низкие и средние должности. Для этого нужно будет делать целый кусочек реформ, оставлять им пенсии и чтобы они при этом имели возможность работать в милиции. Иначе мы ее развалим. СБУ мы уже развалили, можно сказать. Сейчас последняя волна увольнений пойдет после очередных назначений, и СБУ, я считаю, уже нет. Нужно спасти хотя бы одну силовую структуру в стране.
— Как вы относитесь к идее создания Конституционной комиссии? Возможно ли будет договориться ПРУ-НУ-Президенту и внести компромиссные изменения в Основной закон, закон о Кабинете Министров Украины? По реформе местной власти?
— Они могут создать свою Конституционную комиссию без нас, если им так нравится, подать предложения в ВР, в Секретариат Президента. Например, при Секретариате Президента создается какая-то внутренняя комиссия по изменениям в Конституции, нарабатывают вопросы и подают в ВР. У нас своя Конституционная комиссия, она существует еще со времен Сироты и Мусияки, просто меняются ее члены, и ВР решает, как изменять Конституцию и рассматривать предложения Президента. «Наша Украина» имеет представителей в Конституционной комиссии ВР. Если она хочет иметь представителей в Секретариате Президента, опустить свой статус — пусть подает их туда.
— КПУ планирует внести в феврале в ВР закон об импичменте. Принятие такого закона актуально для Украины?
— Сейчас не самое лучшее время для закона об импичменте. Нужно выписать очень четко полномочия всех ветвей власти. Есть Ющенко, пусть работает. Если он будет нарушать Конституцию, тогда да… Но я категорический противник войны в сегодняшней ситуации. Если мы начнем сейчас процедуру импичмента Президента, это еще год бардака в стране. Я боюсь, что окажемся в кризисной ситуации, потому что бардак начался с помаранчевой революции. Пора остановиться.
— В связи с последними политическими событиями возможно ли такое развитие ситуации, когда политическое противостояние усилится настолько, что Президент и коалиция взаимно не будут признавать ряд основополагающих законодательных актов, полномочий?
— Коалиция и ВР не могут признавать или не признавать конституционные полномочия, есть жесткая трактовка Конституции. Мы можем трактовать только так, как написано. Сегодня же Президент с его командой пытаются трактовать определенные куски Конституции. Есть Конституционный Суд, который может ее трактовать. Закон, на который Президент один раз наложил вето — оно преодолено, — второй раз он не может ветировать. Документ уже подписан Морозом и по Конституции вступает в силу. Если в тексте и есть какая-то техническая ошибка, на которую ссылается Ющенко, это уже похоже на игры школьников, мол, вы пропустили одну строчку… Вы сознательно пропустили или подделали пропуск этой строчки прямо в Секретариате? Мы можем так поставить вопрос, что Секретариат подделал одну страничку. И это перерастет в абсурд. Ющенко хочет абсурда или порядка в стране?
— Есть ли в принципе возможность договориться ПРУ-НУ-Президенту и внести компромиссные изменения относительно КМ?
— Есть, но вы посмотрите, что происходит. Закон о Кабинете Министров вступает в силу. Есть определенные противоречия. К примеру, Ющенко подает в КС. ВР со своей точки зрения смотрит, консультируется с тем же КС и говорит: вот тут два-три пункта желательно подправить. Мы делаем закон, изменения к закону о КМ и исправляем эту ошибку. Легально. А иначе второй раз после вторичного вето мы не можем рассматривать этот закон.
Договариваться могут те, кто хочет договариваться. ВР преодолела вето, и мы напоминаем Президенту, что у него есть законодательная инициатива внести свои предложения по изменениям к этому закону. А мы будем их рассматривать, консультироваться и с ним, и с КС. Это правильно. А то, что сейчас происходит, называется «моя дура толще всех». Ну, если его «дура толще всех», то пусть радуется. Но только сам с собой.
Лена ЛОКОША